1

Onderwerp: Natural running en steunzolen

Misschien heeft iemand hier ervaring mee: ik ren momenteel op antipronatie schoenen, maar zodra ik ver ga rennen of vaker in de week krijg ik last van mijn knieen, scheenbenen maar vooral de onderkant van mijn hielen. En stop ik maar weer een weekje met trainen om geen echte blessures te krijgen; maar het schiet natuurlijk niet op zo...

Nu loop ik ook nog met de 'ouderwetse' haklandingsmethode. Daarom lijkt natural running me wel wat om te proberen. Ik heb alleen al sinds ik nog klein was steunzolen van de orthopeed omdat mijn voeten een beetje hol zijn en dus ook naar binnen zakken als ik op blote voeten sta. Kan ik ook natural runnen met steunzolen? Of kan ik de steunzolen helemaal achterwege laten omdat je je voeten niet echt meer afwikkelt? Wielrennen en schaatsen gaan prima zonder zooltjes...

Ik ga volgende week wel eens babbelen met mijn hardloopwinkel specialist, maar vroeg me af of iemand er nog verstand van / ervaring mee had.

2

Re: Natural running en steunzolen

Ik heb gigantisch dikke inlegzolen gehad in combinatie met anti pronatie schoenen. Ik heb op zijn minst gezegd nogal interessante voeten. Ik heb een holle voet die zo gauw ik er gewicht op zet compleet in elkaar zakt.

Het was mooi spul om te revalideren van een scheenbeenklacht (die overigens veroorzaakt was door schaatsen  wink  ).
Ik heb echter al weer een paar jaar altijd op schoenen met soepele en bijna vlakke zolen gelopen. En die holle voet die zo gecorrigeerd werd is veel stabieler geworden. Ik proneer ook niet meer de helft van wat ik eerder deed. Ik heb veel sterkere voeten en minder blessures en pijntjes gekregen sinds ik altijd loop in simpel schoeisel. En een hogere loopfrequentie omdat ik niet meer in elkaar zak bij de landing.

Ik heb overigens nooit echt op de looptechniek gelet. Natural running is onzin, maar dat heb ik hier al vaker betoogd en dan krijg ik een bak kritiek over me heen  big_smile . Maar ik durf wel te beweren dat je in schoenen met lagere zolen minder proneert (hoe lager de zool hoe stabieler de enkel) en dat je van lopen op soepele zolen sterkere voeten krijgt mits je rustig opbouwt. En dan verbetert je looptechniek op geheel natuurlijke wijze op het moment dat je lichaam het aankan. Natuurlijk lopen!

3

Re: Natural running en steunzolen

Goed om te horen, dan ga ik zeker hardloopschoenen kopen met dunnere zolen. Ik ben ook wel aanhanger van de 'loop zoals het goed voelt' theorie. Loop jij wel op natural running schoenen dan? Of op wedstrijdschoenen?

4 Laatst bewerkt door BFclinics (18-05-13 16:47:44)

Re: Natural running en steunzolen

Hoi Sandra,

De meest natuurlijke manier van lopen is lopen op blote voeten.
De natuurlijke manier van hardlopen (hardlooptechniek) wordt verstoord door iets aan de uiteinden van je benen te hangen.
Oplossingen om de veranderde looptechniek op te vangen zijn demping en andere correctieve middelen.
Wanneer je daarmee lekker loopt is dat zeker geen probleem! Niet ieder mens is "born to run"en door aangeboren afwijkingen /ziekten/ ongelukken/etc.. zijn ondersteunde en correctieve middelen soms nodig.
Echter heel vaak niet!
Natuurlijk hardlopen met steunzolen zou ik je zeker niet aan raden. Minimalistisch lopen doe je minimalistisch dus met zo weinig mogelijk (het liefst niks) om je voeten. Je voeten zullen sterker worden en je steunzolen zal je niet meer nodig hebben.
Het proces heeft echter tijd nodig__en daar gaat het vaak mis. Je hebt waarschijnlijk een prima conditie en het gevaar van te veel en te snel ligt dan op de loer.

Groet,

Hanno

www.Bfclinics.nl

5

Re: Natural running en steunzolen

Sandra86 schreef:

Goed om te horen, dan ga ik zeker hardloopschoenen kopen met dunnere zolen. Ik ben ook wel aanhanger van de 'loop zoals het goed voelt' theorie. Loop jij wel op natural running schoenen dan? Of op wedstrijdschoenen?

Neutrale wedstrijdschoenen. Die dingen zijn gemaakt om zo snel als mogelijk in te lopen. Dat blote voeten lopen is leuk en aardig maar het gaat nooit zo hard als het lopen in goede schoenen.

6

Re: Natural running en steunzolen

thijs schreef:
Sandra86 schreef:

Goed om te horen, dan ga ik zeker hardloopschoenen kopen met dunnere zolen. Ik ben ook wel aanhanger van de 'loop zoals het goed voelt' theorie. Loop jij wel op natural running schoenen dan? Of op wedstrijdschoenen?

Neutrale wedstrijdschoenen. Die dingen zijn gemaakt om zo snel als mogelijk in te lopen. Dat blote voeten lopen is leuk en aardig maar het gaat nooit zo hard als het lopen in goede schoenen.

Voorbeelden genoeg van bf lopers die harder liepen dan hun geschoende tegenstanders.. .
Wellicht gaat het Sandra ook om blessure vrij te blijven?
Goede schoenen?  Ben benieuwd welke "goed"zijn hmm

Groet,

Hanno

7

Re: Natural running en steunzolen

*cola en chips pakt*

8

Re: Natural running en steunzolen

Dorter schreef:

*cola en chips pakt*

smile

9

Re: Natural running en steunzolen

BFclinics schreef:
thijs schreef:
Sandra86 schreef:

Goed om te horen, dan ga ik zeker hardloopschoenen kopen met dunnere zolen. Ik ben ook wel aanhanger van de 'loop zoals het goed voelt' theorie. Loop jij wel op natural running schoenen dan? Of op wedstrijdschoenen?

Neutrale wedstrijdschoenen. Die dingen zijn gemaakt om zo snel als mogelijk in te lopen. Dat blote voeten lopen is leuk en aardig maar het gaat nooit zo hard als het lopen in goede schoenen.

Voorbeelden genoeg van bf lopers die harder liepen dan hun geschoende tegenstanders.. .
Wellicht gaat het Sandra ook om blessure vrij te blijven?
Goede schoenen?  Ben benieuwd welke "goed"zijn hmm

Groet,

Hanno

Blote voeten is toch echt langzamer. Als iemand op blote voeten een wedstrijd wint kan hij een nog veel grotere wedstrijd winnen op goede schoenen.

Goede schoenen zijn die schoenen die het snelst zijn op de discipline waarvoor we trainen... Lijkt me logisch. Het is niet logisch om op langzamere heel erg beschermende schoenen de minst belastende rustige trainingen te doen en dan enkel in de wedstrijd als de belasting juist met afstand het hoogst is andere minder beschermende schoenen aan te trekken. Het lijkt me ook niet logisch om schoenen aan te trekken die vrijwel net zo langzaam zijn als blote voeten want dan laat je flink wat tijd liggen.

10

Re: Natural running en steunzolen

Eerste posting hier, zal mezelf andere keer voorstellen.

Interessante discussie over wat sneller is: minimaal schoeisel of andersoortige schoenen. Vraag mezelf wel af of er vergelijkingen zijn van hardlopers die met de ene soort schoen daadwerkelijk harder gingen dan met de andere. Bij voorkeur in de vorm van een daadwerkelijk wetenschappelijk onderzoek.. :-)

11

Re: Natural running en steunzolen

Met blote voeten hebben we de praktijk. Al die snelle Afrikaanse hardlopers hebben op blote voeten leren lopen. Velen hebben ook regionale wedstrijden gelopen zonder schoenen. Die lui zijn volledig aangepast aan blote voeten, betere blote voetenlopers zijn ondenkbaar en de stap die ze maken als ze schoenen krijgen is enorm. Er is een reden voor waarom ze zelfs wel gebedeld hebben om afgedankte kapotgelopen tweedehands schoenen uit het westen. Ik geloof dat een trainer uit de regio gelooft dat er Kenianen zijn die 2:15 kunnen lopen op de marathon op blote voeten. Dan laten ze toch maar even bijna 10% tijd liggen...

12

Re: Natural running en steunzolen

Ik ben eens gaan zoeken in de literatuur smile
http://www.enduranceperformancecoaching … i_2009.pdf
In dit artikel staat dat ervaren renners op blote voeten zelfs iets sneller (hogere vo2 max) zijn op vibram five fingers en langzamer op echte hardloopschoenen. Jammer dat er geen minimalistische schoenen bij staan. Een verklaring voor de hogere vo2 max op de five fingers hebben ze niet echt.

Ik ga binnenkort via de hardloopwinkel een clinic/cursus doen, dan kan ik zelf een oordeel vormen...

13

Re: Natural running en steunzolen

Sandra86 schreef:

Ik ben eens gaan zoeken in de literatuur smile
http://www.enduranceperformancecoaching … i_2009.pdf
In dit artikel staat dat ervaren renners op blote voeten zelfs iets sneller (hogere vo2 max) zijn op vibram five fingers en langzamer op echte hardloopschoenen. Jammer dat er geen minimalistische schoenen bij staan. Een verklaring voor de hogere vo2 max op de five fingers hebben ze niet echt.

Ik ga binnenkort via de hardloopwinkel een clinic/cursus doen, dan kan ik zelf een oordeel vormen...

Uit het artikel blijkt dat ervaren blote voet lopers op vibram minder zuurstof nodig hebben bij een bepaalde snelheid dan op gewone schoenen. Waarschijnlijk komt dit puur door het gewichtsverschil tussen de schoenen. En een setje lichte wedstrijdschoenen wegen geen drol...

14 Laatst bewerkt door Sandra86 (25-05-13 16:57:59)

Re: Natural running en steunzolen

Ik ben sinds kort de trotse eigenaar van een setje fel groen/roze Saucony Mirage's. Klein stukje gerend, zonder steunzolen en op blote voeten en t bevalt prima! Rustig opbouwen vanaf nu  cool

15

Re: Natural running en steunzolen

Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid ga je wat pijnlijke kuiten krijgen wanneer je start met natural running. Tip; na de training (lees; na het douchen) trek ik altijd compressiekousen/tubes aan bij wijze van recovery. Scheelt mij persoonlijk echt bakken met stramme kuiten/pijntjes naderhand. Hoeft niet voor iedereen te werken, maar mocht je er last van hebben houdt het dan in gedachten.

16

Re: Natural running en steunzolen

Altijd interessante discussie tongue

Goede schoenen zijn schoenen die passen bij jou loopstijl en wat jij fijn vindt.

Ik ben zelf zeer zwaar overproneerdeer (valgusstand enkels en verzakt mediaal voetgewelf.
Moest van SMC Papendal lopen op de meest zware anti pronatie schoen van Asics icm zooltjes. Ben toen gegaan voor :

-Asics GT2070 t/m 2110 icm zooltjes, begon goed, maar bij 2100-2110 kreeg ik klachten (geen tempo kunnen maken, zere knieen etc)
(tussendoor nog meer corrigerende zolen gekregen , maar dat was teveel, liesklachten, dus terug naar de oude)

-overgaan op Asics Gel 1110 t/m 1160 icm zooltjes. stuk sneller mee kunnen lopen, ging ook goed tot ik bij de 1150 kwam, vond ze steeds zwaarder lopen, schreef ze al af bij 500km ipv ca 1000km. Als wedstrijdschoen de Asics DS Racer (210gram) erbij.

-Jaar was bijna voorbij, dus dacht, doe eens gek, ga neutraal, stukje lichter en minder heel-too drop: Asics SkySpeed1 (270gram, 6mm drop). was wennen, aan alle spieren in het onderbeen en voet. maar beviel goed, 900km weer per paar. (wel met mijn oude zooltjes, loopt fijner ivm toch wat extra steun en smalle voeten).
als secundaire trainer een setje Asics DS tarther erbij (210gram en neutraal) en als wedstrijdschoen de Saucony ProGrid . (Type A4 (180gram, 4mm drop)  Met de Saucony's heb ik oa ook de Powerman van Horst mee gelopen (en totaal geen spijt van gehad)

Inmiddels loop ik primair op de Asics DS SkySpeed 2 (mijn 2e paar) niet mijn favo van de reeks, te stugge bovenzijde  waardoor de schoen minder buigzaam is en ik dus neig te schuiven bij de hak (ondanks dat ik al de kleinemaat variant heb)  met als resultaat dat ik na 300km een groot gat in de binnevoering bij de hiel heb zitten (levert leuke blaren op) is weer vullen en de schoen tapen met sporttapen en doorlopen naar de 900km...

Staan al een set Skyspeed3 klaar, ben benieuwd of die weer zo soepel zijn als de eerste versie. wil er nog een keer een setje Saucony Kinvera's bij hebben van 220gram (als ik ze in de aanbieding kan krijgen) om te kijken of dat was ik (ervaringen welkom!. Ben bang dat ze A te snel slijten en B te springerig zijn qua demping, wil een stugge harde demping hebben (die de skyspeed en de TypeA4 wel biedt)

Ben ik sneller geworden op neutrale schoenen? moeilijk te zeggen, ik loop wel soepeler, minder stugge spieren na afloopt en mijn PR op de 5km tijdens een 1/8 is nu 19:00. op DS racer was dat nog 20:30)

Echter moet er ook gezegd worden dat ik anders train, loop sinds vorig jaar vaker per week (even 30min rustig duurloopje erbij inplannen) zodat ik uitkom op 6dgn per week lopen. Wat ik terugzie in meer soepelheid in het lopen en beter herstel na een looptraining.

Quintana Roo CD0.1 - Record QS TT - Quarq SRAM Red22 - Zipp 900/Hed.3/Dura-Ace C50
Planet-X Stealth Pro Carbon 'Pink' – Dura-Ace 7800 TT - SRM Professional Rotor3D
Planet-X Stealth Pro Carbon 'Black' - Record QS - SRM Professional Dura-Ace
Empella Bonfire SL - CarbonFire - Dura-Ace 7800

17

Re: Natural running en steunzolen

Scighera, ik heb inmiddels meerdere setjes Kinvara's opgestookt. Redelijk snel want Saucony plaatst zijn slijtzooltje prachtig midden onder de voorvoet en vrij nadrukkelijk op de hak terwijl ik neerkom op de buitenkant voorvoet. Daar zit alleen EVA materiaal wat slijt als een tierelier. Ze lopen heerlijk, zonder meer. Lekker licht en comfortabel bij langere afstanden, ik heb er ook meerdere halve marathons op gelopen. Alleen dat verrekte slijten, dat was me een doorn in het oog. Ze zijn overigens hier in de aanbieding:

http://www.directrunning.co.uk/Section. … ffers=True

Mijn oog is onlangs gevallen op de Saucony Spectrum, voor zover ik weet niet in Nederland verkrijgbaar. Een bekende was in Amerika en heeft een setje meegenomen. Deze schoenen hebben de slijtrubbers aan de voorzijde iets verder naar de buitenzijde staan, zijn praktisch even licht als de Kinvara's en zijn iets stugger. De schoen is ook een tikje smaller, hij omvat mijn voet in elk geval heel mooi. Houdt precies het midden tussen de Kinvara en mijn Inov-8's F-lite195. Die laatste zijn nog iets platter en een stuk harder. Maar de Spectrums zijn the best of both worlds. En ook nog eens; cheap! 75 dollar nieuw. Je moet alleen even het geluk hebben om ze ook cheap naar Nederland te krijgen. En het is altijd even de vraag of Saucony ze blijft maken. Die hebben er nogal een handje van om af en toe een nieuw type te lanceren bij wijze van proefballonnetje en er dan ook weer na 1 serie afscheid van te nemen. Wat mij betreft is de Spectrum een blijvertje.

18

Re: Natural running en steunzolen

Dorter schreef:

Scighera, ik heb inmiddels meerdere setjes Kinvara's opgestookt. Redelijk snel want Saucony plaatst zijn slijtzooltje prachtig midden onder de voorvoet en vrij nadrukkelijk op de hak terwijl ik neerkom op de buitenkant voorvoet. Daar zit alleen EVA materiaal wat slijt als een tierelier. Ze lopen heerlijk, zonder meer. Lekker licht en comfortabel bij langere afstanden, ik heb er ook meerdere halve marathons op gelopen. Alleen dat verrekte slijten, dat was me een doorn in het oog. Ze zijn overigens hier in de aanbieding:

http://www.directrunning.co.uk/Section. … ffers=True

Mijn oog is onlangs gevallen op de Saucony Spectrum, voor zover ik weet niet in Nederland verkrijgbaar. Een bekende was in Amerika en heeft een setje meegenomen. Deze schoenen hebben de slijtrubbers aan de voorzijde iets verder naar de buitenzijde staan, zijn praktisch even licht als de Kinvara's en zijn iets stugger. De schoen is ook een tikje smaller, hij omvat mijn voet in elk geval heel mooi. Houdt precies het midden tussen de Kinvara en mijn Inov-8's F-lite195. Die laatste zijn nog iets platter en een stuk harder. Maar de Spectrums zijn the best of both worlds. En ook nog eens; cheap! 75 dollar nieuw. Je moet alleen even het geluk hebben om ze ook cheap naar Nederland te krijgen. En het is altijd even de vraag of Saucony ze blijft maken. Die hebben er nogal een handje van om af en toe een nieuw type te lanceren bij wijze van proefballonnetje en er dan ook weer na 1 serie afscheid van te nemen. Wat mij betreft is de Spectrum een blijvertje.

Bedankt voor de link, ga er daar denk ik een paar bestellen, maar jouw verhalen hoor ik meer met die slijtage, dat de levensduur een duur geintje gaat worden... Zal ook eens kijken naar de spectrum, met smaller ben ik over het algemeen wel blij, de TypeA4 is dat nl ook, bevalt goed.

Quintana Roo CD0.1 - Record QS TT - Quarq SRAM Red22 - Zipp 900/Hed.3/Dura-Ace C50
Planet-X Stealth Pro Carbon 'Pink' – Dura-Ace 7800 TT - SRM Professional Rotor3D
Planet-X Stealth Pro Carbon 'Black' - Record QS - SRM Professional Dura-Ace
Empella Bonfire SL - CarbonFire - Dura-Ace 7800

19

Re: Natural running en steunzolen

Zijn de maten van directrunning in UK maten?

20

Re: Natural running en steunzolen

http://www.beyonddistance.com/2012/08/s … ara-3.html

uitgebreide review,  over de 500mijl mee gelopen. en idd, die zool...meer buitenzool was geen gek idee geweest (klaarblijkelijk was de kinvara 2 nog erger tongue)

Ik lees nog even verder... beetje twijfel is er nog tongue

Quintana Roo CD0.1 - Record QS TT - Quarq SRAM Red22 - Zipp 900/Hed.3/Dura-Ace C50
Planet-X Stealth Pro Carbon 'Pink' – Dura-Ace 7800 TT - SRM Professional Rotor3D
Planet-X Stealth Pro Carbon 'Black' - Record QS - SRM Professional Dura-Ace
Empella Bonfire SL - CarbonFire - Dura-Ace 7800