1 Laatst bewerkt door ic3d (29-01-18 12:18:27)

Onderwerp: Speedsuit voor triathlons de moeite?

Ik lees regelmatig dat een goed speedsuit / skinsuit nagenoeg het meeste voordeel per euro oplevert op de fiets (en in het water, mits je zonder wetsuit zwemt). Ik las wat testjes waarbij een speedsuit (waar al die tijdrijders mee rijden) ruim 2 minuten winst zou opleveren op 40KM in vergelijking met normale wielerkleding. Dat lijk mij absurd veel, maar goed.

Een trisuit lijkt behoorlijk veel op een speedsuit. Er zullen vast wel verschillen in zitten, maar het is in ieder geval van één stuk stof gemaakt. Ik kan hier echter geen vergelijkingen van vinden. Heeft iemand hier ervaring mee en is een speedsuit ook zoveel sneller dan een trisuit? En scheelt het überhaupt of je geen, korte, of lange mouwen hebt? De speedsuits hebben vaak lang namelijk.

Er zijn hybride modellen van bijv Bioracer, maar die beginnen vanaf 160,- Als dat geen seconde oplevert vind ik het zonde van het geld, daar ik al een stuk of vier pakjes (allemaal zonder mouwen weliswaar) heb liggen.

2 Laatst bewerkt door RolandF (29-01-18 13:39:36)

Re: Speedsuit voor triathlons de moeite?

Ik ben wel benieuwd naar die genoemde tests. Twee minuten op 40km is erg veel.

Volgens deze test is het verschil in weerstand ongeveer 5 Watt, en bespaart men daarmee ongeveer 28 seconden per uur. Nog steeds fors, maar wel een stuk geloofwaardiger dan 2 minuten.

http://www.cyclingweekly.com/group-test … ing-360975

Ze vergelijken dan wel (terecht) met een goed passend setje normale wielerkleding. Ik vermoed dat een trisuit redelijk in de buurt zit van goed passende 'normale' wielerkleding. Ga je vergelijken met een donzen winterjas dan krijg je natuurlijk geen zinnig resultaat (behalve voor reclamedoeleinden)

3

Re: Speedsuit voor triathlons de moeite?

Bedenk wel dat de speedsuit (met lange mouwen dus) niet gedragen mag worden tijdens een non wetsuit swim.
Verder heb ik wel eens gezien dat de triathlon profs die wel fietsen met een speedsuit, de mouwen los hebben tijdens het zwemmen. Dus die trekken het pak verder aan tijdens T1. Dit vanwege de beperking van de schouders in een dergelijk pak.
Tijdens het fietsen zijn dan wel daadwerkelijk de lange mouwen in het voordeel, maar hoeveel dat exact is dat is de vraag.

4 Laatst bewerkt door LindaRotterdam (29-01-18 15:44:51)

Re: Speedsuit voor triathlons de moeite?

En hoeveel van die 28s tot 2 minuten, verlies je weer door te gaan zwemmen en hardlopen met een zeem dat daar niet voor ontworpen is? Of zijn er ook speedsuits voor triathlon?

5 Laatst bewerkt door ic3d (29-01-18 20:27:14)

Re: Speedsuit voor triathlons de moeite?

Hier is een linkje, ik weet niet hoe betrouwbaar de bron is: https://cyclingtips.com/2010/04/biggest … equipment/ CylingWeekly heeft het in deze video over 31watt http://www.cyclingweekly.com/videos/cyc … -bang-buck ik zal kijken of ik de andere bronnen ook kan vinden. Ik vond er een paar van rond de 2 minuten. Overigens allen op hoge snelheid. Linkje uit de bron heeft het over < 48 mins op 40KM. Dat haal ik nog niet bijna.

@Linda, die zijn er. Wel, zo ver ik weet, met korte mouwen.

@Wilagro Dat met die mouwen aantrekken viel mij ook op. Vandaar eigenlijk ook de vraag. Zou het dan echt veel schelen dacht

6 Laatst bewerkt door VDH (30-01-18 11:35:02)

Re: Speedsuit voor triathlons de moeite?

De moeite waard?

NEE, je haalt in deze post wat zaken door elkaar. De onderzoeken richten zich specifiek op de te behalen voordelen van het dragen van een snelpak tijdens een tijdrit op de fiets. Het fietsonderdeel in een triathlon lijkt wel op een tijdrit, maar is eigenlijk niet te vergelijken, het is een onderdeel waarin je ook rekening houdt met het looponderdeel wat erna komt. Kijk maar eens naar de behoorlijk verschillen in afstelling tussen een triathlonfiets en een tijdritfiets, de fietshouding van een tijdritspecialist is vooral gericht op maximaal aerodynamisch voordeel in verhouding tot de ideale krachtoverbrenging (ze zitten veel dieper). Waarbij een triathlonhouding ook rekening houdt (voor zover mogelijk) met de belasting van bepaalde spiergroepen die je bij het lopen nodig hebt.
Een snelpak, of speedsuit zoals jij het noemt, levert je op de fiets voordeel op, maar dat gaat niet vanzelf, het zit strak, zo strak dat je min of meer in een diepe houding gedwongen wordt. De stof is lang niet zo flexibel als bij een trisuit, met als gevolg dat de kans bestaat dat je tijdens het zwemmen op lopen uit zo'n snelpak scheurt. Dan heb je ook nog de zeem, dit is in principe een regulier fietszeem en zal tijdens het zwemonderdeel (en mogelijk ook tijdens het lopen) als een luier tussen je benen aanvoelen.

Een trisuit is eigenlijk een tussenoplossing voor het kunnen combineren van de drie onderdelen in dezelfde kleding. Het is vooral handig, maar perfect is het niet, er is zwemkleding waarin je sneller zwemt (wetsuit), fiestkleding waarin je sneller fietst (snelpak) en er zijn maar weinig marathonlopers die het liefst lopen in  strakke broeken en natte plakkende tops.

Dan zijn er qua regelgeving nog de beperkingen waardoor een snelpak dragen eigenlijk geen optie is; je mag niet overal meer een pak dragen met een rits aan de voorzijde, lange mouwen niet zijn toegestaan. Wat dit jaar in de regelgeving nog maar weer eens helder is neergezet.

Kortom je verwijst in dit onderzoek naar de te behalen fietsvoordelen specifiek voor fietsers, niet voor traithleten.
De pakken die triathleten tegenwoordig dragen, waarbij je korte, of zelfs lange mouwen ziet zijn gewoon trisuits.

7 Laatst bewerkt door ic3d (30-01-18 22:38:45)

Re: Speedsuit voor triathlons de moeite?

@VDH

Je hebt wel een punt. Op het eerste gezicht lijkt een trisuit met (korte) mouwen, veel op een speedsuit, vandaar mijn vergelijking. Ik snap echter dat er verschillen zijn in rekbaarheid, comfort, zeem, etc. De vergelijking tussen een trisuit en een speedsuit gaat dus gewoon niet op.

Toch ben ik nog wel benieuwd naar de 'hybride' modellen. Bioracer pretendeert met hun speedconcept trisuit een snelle trisuit te hebben. Ook de Sanremo trisuit van Castelli staat hierom bekend. Ik was benieuwd of hier iemand ervaring mee heeft en of het je iets helpt. Ik vraag dit puur uit interesse, niet perse om morgen een dozijn pakjes te bestellen en mijzelf een picoseconde 'rijker' te rekenen.

8

Re: Speedsuit voor triathlons de moeite?

Ik heb de castelli met korte mouwtjes. Wat versta jij onder sneller zijn?

9 Laatst bewerkt door ic3d (31-01-18 17:49:50)

Re: Speedsuit voor triathlons de moeite?

ronnyke schreef:

Ik heb de castelli met korte mouwtjes. Wat versta jij onder sneller zijn?

Eigenlijk vooral of je qua snelheid, bewegingsvrijheid, comfort, etc. enig verschil merkt met de arm-loze (low budget) pakjes (mits je daar ooit in gesport hebt). Ik ben vooral gewoon benieuwd of het puur marketing is.

Ter illustratie, een als "snel" verkochte trisiuit kost vaak rond de 160 euro met korte mouwen. Een instapper begint bij, pak weg, 30 euro meestal zonder mouwen. Dit is bij alles zo, Coca cola is ook duurder dan huismerk supermarkt cola. Maar bij het ene product / productlijn merk je het prijsverschil. Het ene kan lekkerder zijn, comfortabeler, duurzamer, mooier whatever. Deels subjectief, deels ook niet. De kans dat iemand op Kona een Ironman WK rijdt met een fiets afgemonteerd met Sora acht ik vrij klein. Kwalitatief is dat spul ook gewoon een stuk minder dan Dura Ace. Het prijsverschil is echter groot.

Concreet is de vraag eigenlijk of jij (of anderen die hier ervaring mee hebben) enig verschil merkt tussen high-end en low-end trisuits. Met mouwen of zonder mouwen. En zo ja, waar zit dat naar jouw mening in? Ik snap dat dit allemaal van tig factoren afhankelijk kan zijn en persoonlijk is, maar ik ben gewoon benieuwd naar de meningen hier.

"Sneller zijn" is een vaag begrip natuurlijk. Mijn eerste trisuit was een decathlon, mijn laatste een wat duurdere 2XU. Eerlijk gezegd vind ik het de Decathlon versie, die 1/3 van de prijs was, comfortabeler op alle vlakken. Qua snelheid merk ik 0,0 verschil. Dat is ook lastig met zoveel afhankelijkheden. Maar met een aero helm en overschoenen merk ik wel verschil in snelheid / wattage. Dat is niet professioneel gemeten en deels onderbuik. De 2XU is wel mooier. wink

10

Re: Speedsuit voor triathlons de moeite?

Even los van de mouwtjes...er zit zeker verschil in het materiaal waar goedkopere en duurdere trisuits van gemaakt zijn.
Denk aan meer of minder compressie en ook bijv hoe sneldrogend het is.
Dat is in elk geval bij mijn trisuits onderling best verschillend...

11

Re: Speedsuit voor triathlons de moeite?

VDH schreef:

De moeite waard?

NEE, je haalt in deze post wat zaken door elkaar. ..
Een trisuit is eigenlijk een tussenoplossing voor het kunnen combineren van de drie onderdelen in dezelfde kleding. Het is vooral handig, maar perfect is het niet, er is zwemkleding waarin je sneller zwemt (wetsuit), fiestkleding waarin je sneller fietst (snelpak) en er zijn maar weinig marathonlopers die het liefst lopen in  strakke broeken en natte plakkende tops.

Je hebt op zich helemaal gelijk. Maar je ziet toch ook regelmatig onder recreatieve (langere afstand) triatleten dat ze rustig eerst een fietspakje aantrekken en daarna rustig omkleden in loopkleding.

Zelfs met de conservatieve schatting van 28s per uur winst, zou dat op een hele triathlon tijdwinst opleveren! Misschien dat de TS zoiets overweegt? Na een paar uur fietsen is een droog loopshirt ook best wel fijn!

12 Laatst bewerkt door VDH (02-02-18 13:42:16)

Re: Speedsuit voor triathlons de moeite?

RolandF schreef:

Je hebt op zich helemaal gelijk. Maar je ziet toch ook regelmatig onder recreatieve (langere afstand) triatleten dat ze rustig eerst een fietspakje aantrekken en daarna rustig omkleden in loopkleding.

Zelfs met de conservatieve schatting van 28s per uur winst, zou dat op een hele triathlon tijdwinst opleveren! Misschien dat de TS zoiets overweegt? Na een paar uur fietsen is een droog loopshirt ook best wel fijn!

Waarom zou je veel geld uitgeven aan een pak wat je tijdwinst kan opleveren, terwijl je voor 0euro dezelfde tijdwinst behaalt door de wissel wat efficiënter aan te pakken?
Vergeet niet dat ‘naakt’ in de wisselzone verboden is je kans op een DSQ loopt. Dus ook even omkleden is niet logisch. Zeker op hele traithlons waarvan je mag aannemen dat de deelnemers er veel voor getraind hebben zullen ze dit risico niet nemen. Op de korte afstanden zie je dit nog wel eens onder de newbies. Maar dat komt omdat ze niet over het juiste materiaal beschikken omdat dit gewoon veel geld kost en ze een keer mee willen doen.

13

Re: Speedsuit voor triathlons de moeite?

28 seconden per uur is zo'n 3 minuten op de hele, zoveel tijd heb je echt niet nodig om een fietspak uit te trekken. Dus winst?

Ik spreek ook veel lopers die klagen dat hun kleding gaat schuren, vooral in de regen. Dus een droog setje klinkt eigenlijk zo gek nog niet. Heb je wel eens bloedende tepels gezien? 

wink

14 Laatst bewerkt door VDH (02-02-18 13:44:18)

Re: Speedsuit voor triathlons de moeite?

RolandF schreef:

28 seconden per uur is zo'n 3 minuten op de hele, zoveel tijd heb je echt niet nodig om een fietspak uit te trekken. Dus winst?

Ik spreek ook veel lopers die klagen dat hun kleding gaat schuren, vooral in de regen. Dus een droog setje klinkt eigenlijk zo gek nog niet. Heb je wel eens bloedende tepels gezien? 

wink


Hoho, 3 minuten om snelpak AAN en uit te trekken, je wisselt immer 2 keer.
Wissel 1:
- zwemkleding uit, dus naakt en kans op DQS. Met zo'n pak zwemmen levert immers alleen maar minder bewegingsvrijheid op en dus een langzamere zwemtijd.
- Dan in de wisselzone nat een strakzittend snelpak aantrekken. Alternatief is om je uitgebreid te gaan afdrogen, waarbij je nog steeds vochtig zal blijven en dus veel tijd verliest. Overigens heb je wel eens iemand die uit het water komt een fietsbroek aan zien trekken? Dat is puur leedvermaak en vergis je niet in hoeveel tijd dit je kan kosten. Je zit zo minutenlang te emmeren.

Wissel 2:
- na het fietsen snelpak uit en hardloopkleding aan, waarmee je weer tijd verliest. Want in een snelpak lopen is alles behalve comfortabel.

Dit is een tamelijk zinloze discussie, wel leuk, maar zinloos. Er is niet voor niets kleding uitgevonden waarmee je kunt zwemmen fietsen en lopen. Ja het 1e pak zal iets lekkerder zitten dan het andere, of misschien iets beter geschikt zijn om mee te fiets dan een ander pak. Maar het idee dat je voor de verschillende onderdelen verschillende kleding kunt gebruiken levert gewoon 0,0 meer resultaat op. Zeker niet als je vaker triathlons hebt gedaan, ervaring hebt en getraind bent. En laten we eerlijk zijn er zijn maar weinig finishers op een HD of FD die zich niet nauwelijks op hebben voorbereid.
Ik geloof overigens best dat er deelnemers zijn die zich heel bewust omkleden, maar dit zal niet vanwege het te behalen prestatievoordeel zijn. Maar gewoon omdat het op de fiets lekkerder zit. 
En inderdaad, een groot voordele van een strak trisuit is dat je minder last hebt van wrijving van je kleding, al zijn er ook triathleten die hun tepels met een plijster zullen afplakken.

Laten we het hebben over de laatste vraag van TS hebben, merk/voel je het genoemde prestatievoordeel tussen de instap, gewone en high end Trisuits of is dit marketing.

Ik denk beide, het placebo effect dat je je lekker voelt is een goedzittend snel ogend en duur trisuit zal je ongetwijfeld het gevoel geven dat een goede aankoop hebt gedaan. Mogelijk met effect op je resultaat. Maar ik geloof ook dat je dit resultaat uiteindelijk meer aan jezelf te danken hebt dat aan de geperfectioneerde prestatie verhogende kleding. 

Daarnaast zal er weldegelijk verschil in kwaliteit en daarmee ook in het te halen prestatievoordeel zitten. Net zoals grote verschillen hebt in de soorten wetsuits, het soort fiets waar je op rijdt en welke helm je gebruikt. Maar of je dit in de kleding die je draagt ook echt gaat voelen vraag ik mij af.

15

Re: Speedsuit voor triathlons de moeite?

VDH schreef:
RolandF schreef:

28 seconden per uur is zo'n 3 minuten op de hele, zoveel tijd heb je echt niet nodig om een fietspak uit te trekken. Dus winst?

Ik spreek ook veel lopers die klagen dat hun kleding gaat schuren, vooral in de regen. Dus een droog setje klinkt eigenlijk zo gek nog niet. Heb je wel eens bloedende tepels gezien? 

wink

Dit is een tamelijk zinloze discussie, wel leuk, maar zinloos. .

Ik kan me prima vinden in die conclusie smile

16

Re: Speedsuit voor triathlons de moeite?

Bij een Ironman zijn wisseltenten en mag je je dus gewoon omkleden hoor.... Geen DQ...

triathlon is 3x leuker!

17

Re: Speedsuit voor triathlons de moeite?

Heb bij IM Maastricht vanwege het parcours ( veel zittend omhoogrijden en vals plat ) gekozen te zwemmen met alleen een fietsbroek onder mn wetsuit, in T1 fietsshirt erover ( speedshirt, zit zo nauw als een aeropak ) waar ik mijn eten al in had zitten, zeker weten een hele snelle wissel, sneller dan wanneer ik mijn eten in mijn natte trisuit had moeten proppen.
T2 fietskleding vervangen voor loopbroek en loopshirt met het eten er al in, dus wederom amper tijd verloren, maar fijne, verse kleding aangehad.

Almere vanwege het makkelijke parcours wel in trisuit gedaan, ging eigenlijk niet minder, al blijft al het eten in je pak proppen in de wisselzone een drama