1

Onderwerp: Meerwaarde loopanalyse

Afgelopen week een korte loopanalyse laten doen door een sportfysio na aanleiding van wat klachten bij mijn heup.

Hij heeft binnen 10 minuten een hele hoop nuttige tips gegeven na mij gefilmd te hebben op de loopband (voor, zij, achter).

- schouders niet helemaal recht (links te hoog)
- armen bewegen, met name links, niet genoeg mee
- torso roteert te veel
- pasfrequentie te laag

Iedereen die een vaag (beginnend) pijntje heeft zou ik echt zo'n sessie aanraden.

Focus is voor mij in de eerste plaats werken aan de pasfrequentie en dynamische core stability oefeningen doen.

2

Re: Meerwaarde loopanalyse

davidr schreef:

Focus is voor mij in de eerste plaats werken aan de pasfrequentie en dynamische core stability oefeningen doen.

Herkenbaar die pasfrequentie, ik mag er gemiddeld wel wat meer zetten per loopje. Ik zit nu op gemiddeld 170 passen per minuut. Alleen bij korte loopjes met een PR doel haal ik er tegen de 180. En kennelijk is meer dan 180 passen per minuut beter. Maar ik heb nog geen sluitende analyse gelezen waarom die 180 passen per minuut vaak wordt geroepen.

Je moet sneller dan de klos zijn.

3

Re: Meerwaarde loopanalyse

davidr schreef:

werken aan de pasfrequentie.

Toen ik startte bij Frank als coach liep ik ook op een loopband om mijn hartslagzones te bepalen. Daarbij werd ook geconstateerd dat mijn pasfrequentie veel te laag was en ik die zou moeten ophogen door bewust te trainen.

Tijdens de eerste trainingen probeerde ik de opgegeven frequenties vast te houden d.m.v. de metronoom op mijn Garmin. Op de een of andere manier kreeg ik het niet voor elkaar om die frequentie vast te houden. Ik begon me al zorgen te maken dat ik een erg lange weg te gaan had om mijn pasfrequentie op te kunnen hogen.

Toen ben ik eens door mijn historie in Garmin gaan zoeken en kwam ik er achter dat ik normaal gesproken al loop met een frequentie tussen de 175-180. Best netjes dus...

Na dit aan Frank voorgelegd te hebben was de conclusie dat die oefeningen niet nodig waren, en het lastige voor mij er dus juist in zat om een té lage frequentie aan te houden.

Mocht je zelf ook een sporthorloge hebben die je pasfrequentie bij houdt is het wellicht interessant om die data eens te bekijken. Daarbij niet baseren op 1 of een paar trainingen, maar bekijk verschillende soorten trainingen en wedstrijden om een gevoel te krijgen bij je werkelijk frequentie.

Natuurlijk niet gezegd dat het bij jou ook zo is, maar ik weet nu dus dat ik heel anders loop op een loopband dan normaal gesproken buiten!

4

Re: Meerwaarde loopanalyse

mcguyver schreef:

En kennelijk is meer dan 180 passen per minuut beter. Maar ik heb nog geen sluitende analyse gelezen waarom die 180 passen per minuut vaak wordt geroepen.

Daar wordt heel verschillend over gedacht. Je hebt sowieso in 'sportland' twee verschillende benaderingen:

- In de ene gaan ze uit van een ideaalmodel, dat meestal is afgeleid van hoe wereldtoppers het doen. Doel van techniektraining is dan om dat ideaalmodel zo veel mogelijk te benaderen. Je kunt dan bijvoorbeeld kijken naar hoe Bekele loopt, die wordt wel als ideale loper gezien, en daar kun je dus dingen van afkijken. Die lopers lopen met 180 passen per minuut of sneller.

- In de andere zijn ze pragmatischer en kijken ze naar wat er, uitgaande van jouw lijf, eventueel beter zou kunnen, maar dat dan meestal door het met wat oefeningen z'n eigen weg daarin te laten vinden. Idee daarvan is dat je lichaam voor jou wel uitdoktert wat goed bij je past, als je het de gelegenheid geeft tot dat uitzoek-werk. Daarvoor moet je dan bijvoorbeeld met veel verschillende tempo's op verschillende ondergronden lopen en ook wat experimenteren met paslengte. En wie weet kom je er dan achter dat je makkelijk loopt met een kortere, snellere pas. Of niet.

Ik ben zelf als hardlooptrainer via het ideaalmodel opgeleid, maar geloof inmiddels zelf meer in de pragmatische aanpak. In het algemeen, en wat pasfrequentie betreft dus ook.

Louise

Weblog over hoe ik op m'n 50e Ironman werd: http://www.delftweg9.nl/triathlon/

5

Re: Meerwaarde loopanalyse

Louise schreef:

- In de ene gaan ze uit van een ideaalmodel, dat meestal is afgeleid van hoe wereldtoppers het doen. Doel van techniektraining is dan om dat ideaalmodel zo veel mogelijk te benaderen. Je kunt dan bijvoorbeeld kijken naar hoe Bekele loopt, die wordt wel als ideale loper gezien, en daar kun je dus dingen van afkijken. Die lopers lopen met 180 passen per minuut of sneller.

Louise

Dank je Louise ik vind het fijn om dat te lezen, gisteren ben ik bij wijze van proef op de laatste km van mijn loopje "overdreven" veel passen gaan zetten. Gewoon om de data daarna te analyseren. Die micro analyse leverde het volgende op: het voelt heeeeeel onnatuurlijk, het zal er belachelijk uitzien, en het lukte om van gem. 165 passen naar 173 passen te gaan. Mijn tempo ging iets omhoog en het effect op mijn hartslag is moeilijk omdat een stijging van mijn hartslag meerdere oorzaken hebben. Waarvan 1 een hogere pasfrequentie kan zijn. Ik ga verder met onderzoeken. Sinds ik het hier postte en zeker na gisteren en het verhaal van Louise ben ik nieuwsgierig geworden.

Je moet sneller dan de klos zijn.

6

Re: Meerwaarde loopanalyse

herkenbaar: als ik op 180 passen/minuut ga lopen, vliegt mijn hartslag ook omhoog. En dat gaat samen met een (iets) hoger tempo, ja, oftewel: ik kan geen rustige duurloop lopen met 180 passen/minuut.

Louise

Weblog over hoe ik op m'n 50e Ironman werd: http://www.delftweg9.nl/triathlon/

7

Re: Meerwaarde loopanalyse

Grappig altijd die discussies over pasfrequenties. Met mijn inflexibele lichaam loop ik van nature al 180 passen per minuut in Z1, zodra ik hard ga lopen gaat dit richting de 190-195, dat is mijn natuurlijke loopstijl.

8

Re: Meerwaarde loopanalyse

Ik zit op 174 bij duurloop en bij intervallen neemt de frequentie én paslengte wel toe.

Wat ik gaaf vind is dat bij die 3D analyse bij Tripro zo goed te zien was dat de paslengte gelijk zo wordt beinvloed door de verschillende schoenen. Dus met zelfde hf en pasfrequentie liep ik echt efficienter op de ene schoen (grotere paslengte) als op de ander.

9 Laatst bewerkt door mcguyver (10-04-19 22:48:04)

Re: Meerwaarde loopanalyse

Maca944 schreef:

Grappig altijd die discussies over pasfrequenties. Met mijn inflexibele lichaam loop ik van nature al 180 passen per minuut in Z1, zodra ik hard ga lopen gaat dit richting de 190-195, dat is mijn natuurlijke loopstijl.

Ruilen? Over inflexibel: mijn tred kun je het beste vergelijken met een in beton gegoten strijkplank!

Je moet sneller dan de klos zijn.

10

Re: Meerwaarde loopanalyse

Wat ik begrepen heb is dat die 180 komt door de achillespees. Bij elke stap rekt die uit en trekt die samen, dat samentrekken gaat vanzelf, als een elastiek en daar kun je bij het afzetten voordeel uit halen. De frequentie van uitrekken en samentrekken van een elastiek hangt af van de lengte van het elastiek. Achillespezen varieren niet zoveel in lengte tussen mensen en de optimale frequentie van uitrekken en samentrekken zou rond de 180 liggen.
Maar hiet ligt er ook maar aan wat je fijn vindt.
Afgelopen jaren heb ik mijn stapfrequentie bij langzame duurlopen verhoogt van ~150 naar ~160-165. Maar als ik sneller loop wordt de frequentie hoger.
Bij een analyse bij TriPro had ik op het langzame duurtempo een haklanding en liep ik erg inefficient, maar was de stapfrequentie aan de hoge kant. Na wat aanwijzingen kon ik, volgens de getallen, veel efficienter lopen, en dat voelde ook wel lekker als ik liep. Maar dan liep wel gelijk sneller, met hogere stapfrequentie, en hogere hartslag. Met het efficientere lopen was, volgens de getallen, ook de impact op mijn lichaam groter. Of dat er mee te maken heeft gehad of niet weet ik niet, maar ik had de weken voor de test een beetje last van mijn hielen, en dat werd erna snel erger. Dit was in december/januari, pas nu heb ik nauwelijks meer last van de hielen, maar loop ik bewust nog niet aan de hand van de tips van toen.
Verder zag ik dat Triathlon Taren een comment postte dat een haklanding bij lagere loopsnelheden minder impact zou hebben. Geen idee waar hij dat vandaan had, maar het lijkt wel te kloppen met de cijfers die ik bij TriPro zag.

11

Re: Meerwaarde loopanalyse

Ik heb inmiddels geprobeerd die pasfrequentie toe te passen, bij mij bleef (7k op de loopband) mijn hartslag lager met een tempo van 12km per uur dan voorheen (scheelde ongeveer 8-10 slagen). Dit kan natuurlijk ook andere oorzaken hebben, maar vond het wel opmerkelijk. Het voelt wel alsof ik 'lichter' loop.

Mijn verticale oscillatie, jaja, omhoog springen, werd ook minder. Doel is in ieder geval meer naar voor en minder omhoog. Dus dit leek ook effect te hebben.

Gisteren heb ik met dezelfde sportfysio buiten geoefend, wat meer natuurlijke ondergrond, namelijk de parkeerplaats van de fitnessclub. Hier ging het met name om die pasfrequentie en de landing optimaliseren, minder hiel, minder lange pas. Met een marathon op t oog in het najaar ben ik wel erg gemotiveerd om hier wat werk van te maken.

Vind dit overigens erg bijzonder !

Hedcandy schreef:

Ik zit op 174 bij duurloop en bij intervallen neemt de frequentie én paslengte wel toe.

Wat ik gaaf vind is dat bij die 3D analyse bij Tripro zo goed te zien was dat de paslengte gelijk zo wordt beinvloed door de verschillende schoenen. Dus met zelfde hf en pasfrequentie liep ik echt efficienter op de ene schoen (grotere paslengte) als op de ander.

Wat was het verschil in schoenen? Ik loop eigenlijk altijd op nike air pegasus, maar wellicht dat hier ook wel wat winst te halen is.

12

Re: Meerwaarde loopanalyse

A ja, de verticale oscillatie, die mocht bij mij wel wat omhoog eigenlijk. Hopelijk kan ik er over 1-2 weken weer mee aan de slag.

13

Re: Meerwaarde loopanalyse

davidr schreef:

Wat was het verschil in schoenen? Ik loop eigenlijk altijd op nike air pegasus, maar wellicht dat hier ook wel wat winst te halen is.

Een ander merk en model.
Beide met een drop van 4mm omdat dat de max is die ik moet hebben...

14

Re: Meerwaarde loopanalyse

MontanaMan schreef:

. Achillespezen varieren niet zoveel in lengte tussen mensen en de optimale frequentie van uitrekken en samentrekken zou rond de 180 liggen.

Huh, achillespezen verschillen juist enorm in lengte. Of nouja, de pees als zodanig weet ik niet, maar het hele systeem. Verkort bijvoorbeeld nogal als je veel op hoge hakken loopt. Of die oefening van met je voeten plat op je hurken gaan zitten - of je dat kan of niet, hangt af van de lengte van je achillespezen. Heb je stijve kuitspieren, dan is je achillespees in elk geval beperkter. Enzovoort.
Dus als het daarvan afhangt, lijkt het me juist een argument om niet één frequentie als ideaal te nemen.

En verticale oscillatie, dat is toch niet iets nastrevenswaardigs? Wel met je hakken, maar niet 'springen' inderdaad.

Louise

Weblog over hoe ik op m'n 50e Ironman werd: http://www.delftweg9.nl/triathlon/

15

Re: Meerwaarde loopanalyse

Daar breng je inderdaad wel goede punten in.
Die verticale oscillatie was inderdaad geen focus-punt. De cijfertjes gaven aan dat het wel wat meer zou mogen zijn, maar dat zou heel goed vanzelf kunnen komen als ik eerst op andere punten zou focussen (vooral hielen meer optillen bij de achterzwaai).

16

Re: Meerwaarde loopanalyse

Net met heel veel interesse dit topic gelezen. Als beginnend triathlonner heb ik bijzonder veel bijgeleerd. Ik heb vroeger heel wat gelopen (en nu na een tijdje ‘out’ dus weer). Ik denk er over na om ook weer een keer een loopanalyse uit te voeren, want inderdaad hier en daar wat last. Ik krijg na een aantal kilometer altijd weer last van mijn nek en mijn schouders. Misschien ligt het inderdaad aan mijn loophouding.