1

Onderwerp: Schouder pijn na een 300+ meter zwemmen

Vandaag een bezoekje gebracht aan de Fysio.
Ik had wat last van mijn schouder na 300 meter bij het zwemmen, dit bouwde dat langzaam op. Als ik stopte en even pauzeerde zakte het weer weg en kon ik weer een een paar 100 meter door (open water)
Na wat vragen begon hei met wat controle.
Verbazend genoeg bleek dat als hij op bepaalde spieren rond mijn ruggegraad druk uitoefende ik in staat was meer te bewegen dan zonder druk.

Zijn conclusie was eigenlijk heel logisch. Mijn trianel(?), de spieren rond de graad, waren rechts (veel) meer ontwikkeld dan links.
Hierdoor werd tijdens de inspanning mijn rug naar rechts gebogen (milimeter werk), waardoor de beweging (radius) van de schouder verkleind word.
Hierdoor wordt er extra spanning gezet op de pezen en spieren in de schouder, omdat de beweging geforceerd gemaakt wordt (onbewust). met als gevolg pijn.

Ik heb wat oefeningen mee gekregen om de linkerkant van mijn rug soepeler te maken en mocht (gelukkig) blijven trainen. Echter wel met de aantekening dat ik alleen met links de adem slag maak.

Donderdag weer terug om te kijken of er verbetering in zit (soepelheid) dan gaan we gericht een plan maken om de schouders in evenwicht te krijgen.

To be continued....

2

Re: Schouder pijn na een 300+ meter zwemmen

Dat is erg vervelend.
Adem jij misschien altijd een dezelfde kant tijdens het zwemmen? Dat schijnt hier namelijk verband mee te kunnen hebben.

Mijn advies is om toch te gaan oefenen met het ademen aan beide kanten. Ik heb daar een winter voor uit getrokken en kan me het nu niet meer anders voorstellen. Het voordeel is ook dat tijdens wedstrijden je kan kiezen aan welke kant je ademt als er bijvoorbeeld hoge golven zijn of dat je naast iemand zwemt.

Gelukkig hebben we de foto's nog.......

3

Re: Schouder pijn na een 300+ meter zwemmen

Akky schreef:

Dat is erg vervelend.
Adem jij misschien altijd een dezelfde kant tijdens het zwemmen? Dat schijnt hier namelijk verband mee te kunnen hebben.

Mijn advies is om toch te gaan oefenen met het ademen aan beide kanten. Ik heb daar een winter voor uit getrokken en kan me het nu niet meer anders voorstellen. Het voordeel is ook dat tijdens wedstrijden je kan kiezen aan welke kant je ademt als er bijvoorbeeld hoge golven zijn of dat je naast iemand zwemt.

true,
Ik zal even het euvel uitleggen... ik probeer zoveel als mogelijk 1 op 3 te zwemmen. Maar rechts is absoluut mijn voorkeur en dus bij vermoeidheid schakel ik terug op 1 op 2 met adme op rechts.
De spieren tussen je wervel en schouderblad worden aangespannen aan de kant van de ademslag (arm omhoog, liggend). Daarnaast is rechts overall mijn dominante kant (rechts handig op grove motoriek, fijn links maar dat is een heuuuuul ander verhaal), dus al sterker in de uitgangssituatie .
Doordat mijn linkerkant "overtrainde" en mijn rechterkant gewoon trainde is die naar verhouding meer gegroeit dan links. gevolg--> meer spierspanning aan de rechterkant, daarmee worden de schouder links meer onder spanninbg gezet, waardoor de bewegings vreijheid daar afneemt. Echter bij het zwemmen merk je dat niet (in het begin) en begint het na voldoende ontwikkeling voelbaar te worden. doordat je geleidelijk je pezen aan het oprekken bent met, met de daarbij behorende zwelling.

Het voelt een beetje alsof er te weining bloed door je schouder komt en er een flinke stomp op is gegeven een dag eerder (ongeveer). kortom een rotgevoel.

Ik vond het een onverwachtse conclusie maar hij lijkt mij wel te kloppen. op het moment dat hij de ruggewervel extra steun gaf door druk te zetten op verschillende wervels was ik ineens een stuk vrijer in bewegen zonder pijn. 
De fysio is gepecialiseerd in sport begeleiding, dus we nemen even aan dat hij er verstand van heeft :-) .

Donderdag ga ik weer het water in en alleen links de adem slag doen, daarnaast de afstand wel wat inkorten omdat ik niet echt optimaal ben (niet forceren) zal waarschijk 800 meter worden o.i.d.
donderdag avond weer naarde fysio om te kijken of de oefeningen werken en het behandel plan verder afstemmen.

4

Re: Schouder pijn na een 300+ meter zwemmen

Waarom 1 op 3 zwemmen  doe je dit in de wedstijd ook ,kan je dat ook in een groot peloton ?
Het lijkt met sterk dat je voor op zwemt en alle ruimte en zicht .
Gewoon 1 op 1 ademen kom je niet in zuurstofschuld raak je minder vermoeid en is je coordinatie
beter .
En tja  ,,,,het al zoveel besproken techiek verhaal !
Dat leer je alleen bij een zwemclub of triathlonclub met een goede trainer/ster .
Beterschap met de blessure  Suc^6
Rapido .

triathlon is 3 x beter

5

Re: Schouder pijn na een 300+ meter zwemmen

Met een op drie bedoel ik: adem links rechs links adem rechs links rechs adem links rechts links adem etc.

Dit alles uiteraard in alle rust en zonder buiten adem te raken, als je een beetje doorzwemt met schoolslag houd je het eenvoudig bij..
Ik doe dit omdat mijn linkerkant nog niet voldoende coordinatie heeft om "lekker" mee te doen. daarnaast mis ik een hoop kracht in mijn linkerkant en hoop deze ook te trainen.....

Wat betreft wedstrijden, ik doe geen wedstrijden, nog niet altans, geen fiets, en ik vind het belangrijk goed getraind te beginnen aan een wedstrijd en heb niet het gevoel dat dat nu al zo is.
Volgend seizoen wil ik mijn debut maken, met fiets smile

6

Re: Schouder pijn na een 300+ meter zwemmen

Rapido schreef:

Waarom 1 op 3 zwemmen  doe je dit in de wedstijd ook ,kan je dat ook in een groot peloton ?
Het lijkt met sterk dat je voor op zwemt en alle ruimte en zicht .
Gewoon 1 op 1 ademen kom je niet in zuurstofschuld raak je minder vermoeid en is je coordinatie
beter .
Rapido .

Ik zwem de eerste paar honderd meter  1 op 2. Als ik wat meer ruimte krijg ga ik over op 1 op 3. Ik zwem dan veel ontspannender en ook beter. En nee, ik zwem echt niet vooraan. Meer in de middenmoot. Zo goed kan ik ook nog niet zwemmen........

Gelukkig hebben we de foto's nog.......

7

Re: Schouder pijn na een 300+ meter zwemmen

Rogier schreef:

op het moment dat hij de ruggewervel extra steun gaf door druk te zetten op verschillende wervels was ik ineens een stuk vrijer in bewegen zonder pijn. 
De fysio is gepecialiseerd in sport begeleiding, dus we nemen even aan dat hij er verstand van heeft :-) .

Misschien een idee om je fysio te vragen of kinesio tape bij jou zinvol is? Kinesio tape ondersteund de spieren. (www.fysiotape.nl)

8

Re: Schouder pijn na een 300+ meter zwemmen

Lieke schreef:
Rogier schreef:

op het moment dat hij de ruggewervel extra steun gaf door druk te zetten op verschillende wervels was ik ineens een stuk vrijer in bewegen zonder pijn. 
De fysio is gepecialiseerd in sport begeleiding, dus we nemen even aan dat hij er verstand van heeft :-) .

Misschien een idee om je fysio te vragen of kinesio tape bij jou zinvol is? Kinesio tape ondersteund de spieren. (www.fysiotape.nl)

Nivo jomanda, maar if something's stupid and it works...

Langzaam snel! (of snel langzaam?)

9

Re: Schouder pijn na een 300+ meter zwemmen

Cesar schreef:

Nivo jomanda, maar if something's stupid and it works...

Niveau Jomanda dat al vele malen bewezen is met wetenschappelijk onderzoek.. wink Waarom zie ik anders op het WK in Zuid-Afrika de spelers er mee lopen? De tennissers op Wimbledon..? De Olympische Spelen..? Moet je 's goed in de gaten houden of die lui knal roze en knal blauw tape op hebben..

10

Re: Schouder pijn na een 300+ meter zwemmen

Wel veel Jomanda hoor. Valt niet op als je de standaard werkjes leest, maar een beetje doorklikken op de website en de acupunctuur energiemeridianen vliegen je alweer om de oren.

En ik zou persoonlijk niet professionele sporters als voorbeeld gebruiken dat iets werkt. Die doen wel meer dingen die nergens op slaan. Maar ze proberen alles, met als voornaamste werkende middel het placebo concept.

Ps; waar is al dat wetenschappelijke bewijs dan? Staat afgezien van een artikel op de fp niet zoveel op de website.

IMH/IMG/NM Finisher
Doe mee met Frysman
Team
Website

11

Re: Schouder pijn na een 300+ meter zwemmen

Geen tape o.i.d. ik ben ervan overtuigd dat "ons" lichaam intelligenter is dan welk stukje plakkend stof dan ook. En zover mijn kennis gaat heeft die tape iig een ding gemeen met Jomanda Wonderlijke Genezingen B.V., er wordt schandalig veel geld verdiend met de verkoop van hoop op verbetering..... (ik zie een knuppel en dacht "Laat ik die eens in het hoenderhok gooien" smile )

wat dan wel?
De fysio had mijn wat oefeningen gegeven om de spieren naast mijn wervel colom soepeler te maken. Ik kom mijn hoofd nl niet aan beide zijde gelijk bewegen, daar zaten enkele graden verschil tussen. (bijv. heen en weer kijken).

Gisterenavond terug geweest, heeft even gekeken of er (na 2,5 dag) al meer soepelheid was (maw had ik de oefeningen gedaan). Dat was er (ik had ze gedaan, en vaak ook).
Daarna moest ik op mijn rug op de bank en schoof hij zijn handen onder/tussen mijn schouderbladen. Vervolgens begon hij de spieren rond mijn wervel colom soepel te drukken.
Met enige regelmaat tintelde mijn vingers, waren zenuwbanen is mij verteld. Na verloop van tijd (15 minuten) "zo die zijn soepel" (huh?)

Weer het zelfde gewichtje en drukken op de verschillende wervels....geen klachten meer.... gewoon zonder pijn over wat dan ook.....maar dan wel met gevoel. bizar.
Hij gebruikt het mulligan concept Wiki

Bizar maar waar. ik moet nu mijn linker kant (rustig) trainen, terwijl ik de rechter kant niet uitbouw dan kom ik weer in evenwicht en worden de zenuwbanen niet meer afgekneld en is de spier spanning overal gelijk, dus kan ik pijnvrij bewegen....

Ik ben er nog niet vanaf want mijn rechterkant is nog sterk en trekt mijn wervel nog steeds naar rechts maar toch, het begin is er. Direct daarna wezen lopen, toen voelde ik dat hij daar wel iets geactiveerd had (positief).

Behandeling is nu vastgesteld op rustig blijven trainen met adem op links, op lage intensiteit en lang repeterend roeien om de rug spieren gelijkwaardig te trainen en nog eens terug komen om de soepelheid er weer in te brengen.

12

Re: Schouder pijn na een 300+ meter zwemmen

Jacob schreef:

Ps; waar is al dat wetenschappelijke bewijs dan? Staat afgezien van een artikel op de fp niet zoveel op de website.

Ik weet niet hoe jij normaal aan je medische artikelen komt maar zoeken naar wetenschappelijke artikelen doe je via databases.. Bijvoorbeeld: PubMed http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed of ScienceDirect http://www.sciencedirect.com. Hier staan meerdere onderzoeken naar de effecten van Kinesio tape.

Daarnaast wil ik even kwijt dat deze tape door zeer veel fysiotherapeuten over de hele wereld gebruikt wordt en m.i. geen Jomanda of placebo product is. Er zijn teveel verschillende voorbeelden die aantonen dat het product wel daadwerkelijk werkt, alleen al uit eigen ervaring.

Verder was het alleen een suggestie van mij die wellicht zou kunnen helpen. Ik zie dan ook geen meerwaarde in een voortzetting van deze discussie aangezien iedereen zijn eigen methoden heeft om met blessures om te gaan.

13

Re: Schouder pijn na een 300+ meter zwemmen

Lieke schreef:
Jacob schreef:

Ps; waar is al dat wetenschappelijke bewijs dan? Staat afgezien van een artikel op de fp niet zoveel op de website.

Ik weet niet hoe jij normaal aan je medische artikelen komt maar zoeken naar wetenschappelijke artikelen doe je via databases.. Bijvoorbeeld: PubMed http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed of ScienceDirect http://www.sciencedirect.com. Hier staan meerdere onderzoeken naar de effecten van Kinesio tape.

Daarnaast wil ik even kwijt dat deze tape door zeer veel fysiotherapeuten over de hele wereld gebruikt wordt en m.i. geen Jomanda of placebo product is. Er zijn teveel verschillende voorbeelden die aantonen dat het product wel daadwerkelijk werkt, alleen al uit eigen ervaring.

Verder was het alleen een suggestie van mij die wellicht zou kunnen helpen. Ik zie dan ook geen meerwaarde in een voortzetting van deze discussie aangezien iedereen zijn eigen methoden heeft om met blessures om te gaan.

Eigenlijk heb je gelijk ook, doel van de discussie was immers de behandeling van mij te archiveren. en ik heb de tape niet gebruik. En eigenlijk ook geen zin om bewijs te zoeken.
*haalt de knuppel er weer uit.

14 Laatst bewerkt door Jacob (23-07-10 14:04:26)

Re: Schouder pijn na een 300+ meter zwemmen

Beste Lieke,

Ik vind het jammer dat je de discussie aan slingert, het laatste woord wil hebben en vervolgens zegt dat verder discussiëren onzinnig is. Had je alles wat je daarvoor zei weg moeten laten, dan was ik het geheel met je eens geweest. Nu is de doos van Pandora open.

In mijn beleving is het "wie claimt, moet bewijzen aandragen". Er wordt geclaimd dat die tape bijzondere effecten heeft boven die van normale tape. Jij onderstreept die claims. Dan is het niet aan mij om het bewijs te zoeken dat die claim onderstreept. Die verantwoording ligt bij jou.

Als ik kinesio-tape was zou ik alle wetenschappelijke klinische onderzoeken die er zijn vermelden. Maar dat doen ze niet. Er zijn verhalen over meridianen en veel plaatjes van atleten met felkleurige tape. Klink als een tell-sell reclame.

Mind you, ik zeg niet dat het niet werkt. Ik zeg alleen maar dat ik skeptisch ben over de vermeende effecten boven die van normale tape en placebo. Stellen dat veel mensen het gebruiken en dat je zelf resultaten hebt gezien zijn wellicht aanleiding tot interesse, maar verre van bewijs. Het meervoud van anecdote is niet data.

IMH/IMG/NM Finisher
Doe mee met Frysman
Team
Website

15 Laatst bewerkt door Cesar (24-07-10 08:40:48)

Re: Schouder pijn na een 300+ meter zwemmen

Lieke schreef:
Jacob schreef:

Ps; waar is al dat wetenschappelijke bewijs dan? Staat afgezien van een artikel op de fp niet zoveel op de website.

Ik weet niet hoe jij normaal aan je medische artikelen komt maar zoeken naar wetenschappelijke artikelen doe je via databases.. Bijvoorbeeld: PubMed http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed of ScienceDirect http://www.sciencedirect.com. Hier staan meerdere onderzoeken naar de effecten van Kinesio tape.

Daarnaast wil ik even kwijt dat deze tape door zeer veel fysiotherapeuten over de hele wereld gebruikt wordt en m.i. geen Jomanda of placebo product is. Er zijn teveel verschillende voorbeelden die aantonen dat het product wel daadwerkelijk werkt, alleen al uit eigen ervaring.

Verder was het alleen een suggestie van mij die wellicht zou kunnen helpen. Ik zie dan ook geen meerwaarde in een voortzetting van deze discussie aangezien iedereen zijn eigen methoden heeft om met blessures om te gaan.

Lieke, ik moet toch wel helemaal met Jacob meegaan mbt. de evidentie van cure-tape. Nergens, maar dan ook nergens (dus ook niet op Pubmed), is onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek te vinden. Behalve 1 artikel wat ik me kan herinneren mbt. positieve korte termijn effecten op schouderklachten, lange termijn effecten waren afwezig. Als jij andere onderzoeken kunt aandragen; mijn dank en ook die van de fabrikant gaat groot zijn!

Overigens, Jomanda = placebo?! (curetape ook leverbaar in blauw, gelijk de kleur van de jurk van Jomanda).

Om niet helemaal voorbij te gaan aan Rogier; goed dat je een professional hebt gevonden die je heeft kunnen helpen. Doorgaans een stuk handiger dan advies vragen op een forum wink

Cesar

Langzaam snel! (of snel langzaam?)

16

Re: Schouder pijn na een 300+ meter zwemmen

Cesar schreef:
Lieke schreef:
Jacob schreef:

Ps; waar is al dat wetenschappelijke bewijs dan? Staat afgezien van een artikel op de fp niet zoveel op de website.

Ik weet niet hoe jij normaal aan je medische artikelen komt maar zoeken naar wetenschappelijke artikelen doe je via databases.. Bijvoorbeeld: PubMed http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed of ScienceDirect http://www.sciencedirect.com. Hier staan meerdere onderzoeken naar de effecten van Kinesio tape.

Daarnaast wil ik even kwijt dat deze tape door zeer veel fysiotherapeuten over de hele wereld gebruikt wordt en m.i. geen Jomanda of placebo product is. Er zijn teveel verschillende voorbeelden die aantonen dat het product wel daadwerkelijk werkt, alleen al uit eigen ervaring.

Verder was het alleen een suggestie van mij die wellicht zou kunnen helpen. Ik zie dan ook geen meerwaarde in een voortzetting van deze discussie aangezien iedereen zijn eigen methoden heeft om met blessures om te gaan.

Lieke, ik moet toch wel helemaal met Jacob meegaan mbt. de evidentie van cure-tape. Nergens, maar dan ook nergens (dus ook niet op Pubmed), is onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek te vinden. Behalve 1 artikel wat ik me kan herinneren mbt. positieve korte termijn effecten op schouderklachten, lange termijn effecten waren afwezig. Als jij andere onderzoeken kunt aandragen; mijn dank en ook die van de fabrikant gaat groot zijn!

Overigens, Jomanda = placebo?! (curetape ook leverbaar in blauw, gelijk de kleur van de jurk van Jomanda).

Om niet helemaal voorbij te gaan aan Rogier; goed dat je een professional hebt gevonden die je heeft kunnen helpen. Doorgaans een stuk handiger dan advies vragen op een forum wink

Cesar

Eerst consult bij een prof.... en dan hier maar eens vertellen wat de prof ervan vond smile

17

Re: Schouder pijn na een 300+ meter zwemmen

zelfde probleem gehad rekken, rekken en rekken met alle pezen,spieren rondom en dichtbij.


Leon

18

Re: Schouder pijn na een 300+ meter zwemmen

Tijd rekken?

Langzaam snel! (of snel langzaam?)

19

Re: Schouder pijn na een 300+ meter zwemmen

Hmm is dit niet gewoon een kwestie van slechte zwemtechniek. Google maar eens op "dropped elbow". Laat jezelf maar eens filmen en kijk dat terug. Ik herken dit bij veel zwemmers, de meeste hebben het niet door tot ze de beelden zien.