1 Onderwerp door Joe Black

  • Joe Black
  • Joe Black
  • Member
  • Offline
  • Van: Ede
  • Geregistreerd: 05-12-09
  • Berichten: 65

Onderwerp: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

Beste atleten, sleutelaars en koffiedrinkers,

Ik ben eindelijk eigenaar van een Canyon Speedmax 9.0 AL frameset en wil deze afmonteren met Shimano Dura Ace 7800.
Nu heb ik een probleem, als ik de lagers op de fiets aandraai en het crankstel er inschuif komen de moeren die de tandwiel bladen vastklemmen tegen het frame.
Nu heb ik er een spacer van 25 mm er tussen het frame en het rechterlager geplaats. Het probleem is weg maar nu liep ik tegen het volgende probleem.
Als ik nu de linker crankarm erop wil plaatsen, lijkt het erop de ik niet genoeg vlees heb om hem vast te draaien.
De "dop" die het geheel netjes afsluit/ vastzet heeft te weinig vlees naar mijn idee, klopt dit?

Wie o wie heeft er ervaring mee?

Voor nog meer duidelijkheid of foto's lees ik het wel hieronder.

Groetjes Joe

If youd didn't Puke or Pass Out, you could have gone harder.

2 Reactie door Dorter

  • Dorter
  • Member
  • Offline
  • Van: Deventer
  • Geregistreerd: 17-12-09
  • Berichten: 1,140

Re: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

Onozele vraag wellicht, maar heb je er een dubbel of een tripplecrankstel geplaatst? En met een spacer aan 1 kant zit je straks toch a-symetrisch te trappen of begrijp ik het verkeerd?

3 Reactie door Triatleethans

  • Triatleethans
  • Member
  • Offline
  • Geregistreerd: 22-10-10
  • Berichten: 124

Re: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

Voor zulke soort zaken waarbij enige voorzichtigheid gewenst is zou ik toch naar de vakman gaan want een frame is vlug vernield door het verkeerd monteren van een crankstel

4 Reactie door Dnns

  • Dnns
  • Member
  • Offline
  • Van: Arnhem
  • Geregistreerd: 19-06-10
  • Berichten: 39

Re: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

ha Joe,

Ik heb net zelf ook een Speedmax opgebouwd. Weliswaar met Ultegra, maar dat is toch niet heel anders. Laat eens een foto zien. Ik woon in Arnhem. Da's niet ver van Ede. We kunnen evt. ook eens afspreken voor vergelijkend waren onderzoek.

5 Reactie door Joe Black Laatst bewerkt door Joe Black (25-10-10 13:33:46)

  • Joe Black
  • Joe Black
  • Member
  • Offline
  • Van: Ede
  • Geregistreerd: 05-12-09
  • Berichten: 65

Re: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

@ Dorter.
Het is zeer zeker geen onnozele vraag, het is een dubbel crankstel.
Wat betreft aan 1 kant een spacer, als ik op de site van shimano kijk zijn er meerder cranks afgemonteerd met 1 spacer.
Als ik hem met 2 spacers ga opvullen, kan ik de linker crank er helemaal niet meer opzetten.

@Dnns
Hierbij wat fotos. Hopelijk zijn ze duidelijk genoeg.
http://img246.imageshack.us/img246/4017/crank1.jpg
http://img836.imageshack.us/img836/9224/crank2s.jpg
http://img52.imageshack.us/img52/8898/crank3.jpg
http://img17.imageshack.us/img17/5614/crank4v.jpg

Wat voor een lagers heb jij ? Welke maten dergelijke? ITA - BSA, wil graag wat maten hebben, zodat ik dingen kan gaan vergelijken.

Ik wil deze week ff naar de fietsenwinkel, ik neem dan gewoon alles mee, en we zien het wel.

Mijn info haal ik hier vandaan.
http://techdocs.shimano.com/techdocs/bl … ID=iLgEXv1

Deze heb ik nu bij de fiets liggen
http://techdocs.shimano.com/media/techd … 625426.pdf

Joe

If youd didn't Puke or Pass Out, you could have gone harder.

6 Reactie door Dorter

  • Dorter
  • Member
  • Offline
  • Van: Deventer
  • Geregistreerd: 17-12-09
  • Berichten: 1,140

Re: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

Je had het over een spacer van 25mm, maar dit ziet er meer uit als 2,5mm. Dan is het effect van het a-symetrisch trappen uiteraard ook minder (25mm leek me eerlijk gezegd al wel schokkend veel). Ik kan er alleen niet bij dat een framebouwer het onmogelijk maakt om zonder meer een veel voorkomende crankset te monteren. Je mag toch verwachten dat zoiets past als een P in een W...

Benieuwd naar de fiets. We zien hem ongetwijfeld in de rubriek van het rollend materieel verschijnen.

7 Reactie door Joe Black

  • Joe Black
  • Joe Black
  • Member
  • Offline
  • Van: Ede
  • Geregistreerd: 05-12-09
  • Berichten: 65

Re: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

Hahahahah ja een beetje krom omschreven, sorry voor de onduidelijkheid.

Dorter schreef:

Je had het over een spacer van 25mm, maar dit ziet er meer uit als 2,5mm. Dan is het effect van het a-symetrisch trappen uiteraard ook minder (25mm leek me eerlijk gezegd al wel schokkend veel). Ik kan er alleen niet bij dat een framebouwer het onmogelijk maakt om zonder meer een veel voorkomende crankset te monteren. Je mag toch verwachten dat zoiets past als een P in een W...

Benieuwd naar de fiets. We zien hem ongetwijfeld in de rubriek van het rollend materieel verschijnen.

Hij komt zeer zeker in "show your bike",maar dan moet ik eerst dit euvel heben opgelost.

If youd didn't Puke or Pass Out, you could have gone harder.

8 Reactie door wezep

  • wezep
  • Member
  • Offline
  • Geregistreerd: 24-04-07
  • Berichten: 127

Re: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

Joe,

Heb zelf al heel wat fietsen (race/atb/tt) in elkaar gezet en nog nooit een spacer gebruikt bij racefietsen (wel bij  atb).
Je hebt de volgende instructie van Shimano nodig:
http://techdocs.shimano.com/media/techd … 605111.pdf

Diegene die jij laat zien is van press fit lagers en aan je foto's te zien heb je normale 'buitenboord'lagers, type SM-FC7800.
Heb je misschien een goede foto van het gemonteerde crankstel aan de drive site, zonder spacer?
Zodat je kunt zien in hoeverre deze crank tegen het frame komt.

BTW: bij een tripple race crank is wel een spacer nodig, maar deze zit aan de non drive site en tussen de lager en crank.

9 Reactie door Joe Black Laatst bewerkt door Joe Black (26-10-10 08:01:31)

  • Joe Black
  • Joe Black
  • Member
  • Offline
  • Van: Ede
  • Geregistreerd: 05-12-09
  • Berichten: 65

Re: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

Als ik de spacer er tussen uitlaat, dan komt het "kleine" tandwiel tegen het frame aan ( eigenlijk komen de bout en moer die de tandwielen bij elkaar houden tegen het frame). De eerste mini krasjes zitten er al op namelijk.
Ik zal proberen om er vanmiddag een foto van te maken en te posten.

Ik zag toevallig gisteren bij ons thuis in een plasticzak ( waarin en carbon crankstel zit met lagers ) een spacer van 2 mm liggen. Ik denk evt wel dat het voldoende moet zijn om het aanlopen te voorkomen.

Jullie horen van me. 

wezep schreef:

Joe,

Heb zelf al heel wat fietsen (race/atb/tt) in elkaar gezet en nog nooit een spacer gebruikt bij racefietsen (wel bij  atb).
Je hebt de volgende instructie van Shimano nodig:
http://techdocs.shimano.com/media/techd … 605111.pdf

Diegene die jij laat zien is van press fit lagers en aan je foto's te zien heb je normale 'buitenboord'lagers, type SM-FC7800.
Heb je misschien een goede foto van het gemonteerde crankstel aan de drive site, zonder spacer?
Zodat je kunt zien in hoeverre deze crank tegen het frame komt.

BTW: bij een tripple race crank is wel een spacer nodig, maar deze zit aan de non drive site en tussen de lager en crank.

If youd didn't Puke or Pass Out, you could have gone harder.

10 Reactie door JanR

  • JanR
  • Member
  • Offline
  • Geregistreerd: 08-10-09
  • Berichten: 289

Re: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

"(eigenlijk komen de bout en moer die de tandwielen bij elkaar houden tegen het frame)"

Misschien een gekke vraag, maar weet je zeker dat je deze dan goed hebt gemonteerd, want bij mij vallen die dingen bijna weg in het binnenblad. Heb je hier een foto van?

Twentse Triathlon Tour
janroelf.nl

11 Reactie door Joe Black

  • Joe Black
  • Joe Black
  • Member
  • Offline
  • Van: Ede
  • Geregistreerd: 05-12-09
  • Berichten: 65

Re: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

Het is geen gekke vraag, lijkt me zo.
Ze vallen er bijna helemaal inweg, wat ook zo hoort officieel. De bout en moeren zijn orgineel shimano en zie daar verder geen problemen in. Dat wil zeggen, het gaat echt om 1 mm of minder zelfs dat ze uit steken.
Dat wil dus ook al zeggen hoe dichtbij de crank/ binnenblad dus tegen de achtervork aanzit.

Note

Heb ondertussen vanmorgen contact gehad met Canyon. Omdat ze vannacht laat terug waren van bike motion, vroeg hij of ik hem ook de foto's wilde laten zien.
Hetgeen wat ik hem uitlegde klonk hem niet vreemd in de oren. Maar....
In principe zou de Dura Ace 7800 zonder spacer gemonteerd moeten kunnen worden. En het zou dan gewoon moeten werken.
Hem uitgelegd over de linkercrankarm, met volgens mij te kort aan ruimte/ te weinig montage vlees.
Hij zei dat het vaak voorkomt bij de nieuwere shimano modellen en dat het zeker niet vreemd is dat het lijkt dat er geen ruimte is, zolang de crankarm maar met 3/4 vast zit moet het voldoende zijn.

Maar ga toch voor de zekerheid vanmiddag ff langs de fietsenmaker.

Keep you posted.

If youd didn't Puke or Pass Out, you could have gone harder.

12 Reactie door Dorter

  • Dorter
  • Member
  • Offline
  • Van: Deventer
  • Geregistreerd: 17-12-09
  • Berichten: 1,140

Re: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

Joe Black schreef:

Hij zei dat het vaak voorkomt bij de nieuwere shimano modellen en dat het zeker niet vreemd is dat het lijkt dat er geen ruimte is, zolang de crankarm maar met 3/4 vast zit moet het voldoende zijn.

Hmm, ik blijf het een raar verhaal vinden. Het model 7800 mag wel nieuw zijn maar de chainline van 43,5 niet. De positie van de kettingbladen is niet wezenlijk anders dan andere dubbel-modellen van Shimano.

13 Reactie door Dnns

  • Dnns
  • Member
  • Offline
  • Van: Arnhem
  • Geregistreerd: 19-06-10
  • Berichten: 39

Re: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

Joe Black schreef:

@Dnns
Hierbij wat fotos. Hopelijk zijn ze duidelijk genoeg.

Wat voor een lagers heb jij ? Welke maten dergelijke? ITA - BSA, wil graag wat maten hebben, zodat ik dingen kan gaan vergelijken.

Heb even gekeken bij mijn speedmax. 't Is allemaal heel krap, maar het past wel zonder spacers. Ik heb een Ultegra SL crankstel met de bijbehorende lagers (BSA)
http://lh3.ggpht.com/_LebCg3EIrZE/TMfnFcYOOdI/AAAAAAAAACg/zr98FDWgCDU/s800/DSC00102.jpg
http://lh3.ggpht.com/_LebCg3EIrZE/TMfnE0sAD-I/AAAAAAAAACc/UhkXrzGC2QM/s800/DSC00101.jpg

De bladbouten raken de liggende achtervork niet en het binnenblad zelf ook niet.

14 Reactie door Joe Black

  • Joe Black
  • Joe Black
  • Member
  • Offline
  • Van: Ede
  • Geregistreerd: 05-12-09
  • Berichten: 65

Re: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

Nou het verlossende woord ( tekst),

Aangekomen bij de speciaalzaak begonnen ze te zeuren over het merk ( al spottend, want zij zouden alleen goed spul verkopen:)) na eerst mij even als pispaal te hebben gebruikt konden ze de fiets zeer zeker waarderen, hij had mooie lijnen en had een strakke vorm.
Na 1 blik van de verkoper werd het ros al direct naar de specialist gebracht achterin de zaak en werd hij opgehangen en grondig geinspecteerd. ( Er kwamen steeds meer collega's bij de fiets kijken, het leek erop of ze nog nooit een TT fiets hadden gezien in het wild)
Na mijn verhaal te hebben gedaan begon hij alles te demonteren. Hij wilde toch graag zelf zien wat er fout is. Na alles opnieuw gemonteerd te hebben kon hij ook de conclusie trekken dat dit wel te krap was en het zo op deze manier niet hoorde.
De specialist vertelde dat het wel eens voorkwam dat de "wangen" waar de lagers in gedraaid moeten worden soms wel eens net iets te veel worden afgevlakt, waardoor er dus een spacer geplaats moet worden.
Nadat een collega hem ( in 1 keer) de juiste spacer gaf, was alles in 1 klap verholpen.
Het binneblad raakte de achtervork niet meer en de linker crankarm kon netjes gemonteerd worden.
Toen hij bezig was, vroeg ik hem meteen even of hij alles met juiste waardes kon vast zetten, dit bleek geen probleem.
Hij wenste mij heel veel plezier met de fiets, en zag me graag terug met dit soort problemen.

Joe

If youd didn't Puke or Pass Out, you could have gone harder.

15 Reactie door Dnns

  • Dnns
  • Member
  • Offline
  • Van: Arnhem
  • Geregistreerd: 19-06-10
  • Berichten: 39

Re: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

Top zeg! Zo'n FM mag je best met naam en toenaam noemen. Goede reclame voor goede service. Nu nog even het goede weer om met je Speedmax te gaan fietsen....

16 Reactie door Joe Black

  • Joe Black
  • Joe Black
  • Member
  • Offline
  • Van: Ede
  • Geregistreerd: 05-12-09
  • Berichten: 65

Re: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

Hahahahah nu idd nog beter weer, als ik nu buiten kijk wordt ik erg droevig:(
Straks dus maar naar de sport school om daar interval training te gaan doen..

Foto's volgen nog smile

Dnns schreef:

Top zeg! Zo'n FM mag je best met naam en toenaam noemen. Goede reclame voor goede service. Nu nog even het goede weer om met je Speedmax te gaan fietsen....

If youd didn't Puke or Pass Out, you could have gone harder.

17 Reactie door Triatleethans

  • Triatleethans
  • Member
  • Offline
  • Geregistreerd: 22-10-10
  • Berichten: 124

Re: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

Zo zie je maar even naar de vakman en dan is het probleem zo opgelost

18 Reactie door Dorter

  • Dorter
  • Member
  • Offline
  • Van: Deventer
  • Geregistreerd: 17-12-09
  • Berichten: 1,140

Re: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

Ede he? 2wielercentrum op de Maanderweg toevallig?

19 Reactie door Vanzella

  • Vanzella
  • Member
  • Offline
  • Van: Berneau (B)
  • Geregistreerd: 05-07-07
  • Berichten: 1,770

Re: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

goed geregeld Joe,

Ben blij dat ook het crankstel goed terecht is gekomen smile

http://twitter.com/TriJvZ

Vanzella's Website

20 Reactie door Joe Black

  • Joe Black
  • Joe Black
  • Member
  • Offline
  • Van: Ede
  • Geregistreerd: 05-12-09
  • Berichten: 65

Re: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

Hahahahahah, het is zeker een geslaagd cadeau smile

Vanzella schreef:

goed geregeld Joe,

Ben blij dat ook het crankstel goed terecht is gekomen smile

En de vakman was dit maal Rein Veenendaal in hoe kan het ook anders "Veenendaal".
Super goed geholpen, weten precies waar ze het over hebben.

If youd didn't Puke or Pass Out, you could have gone harder.

21 Reactie door Joe Black

  • Joe Black
  • Joe Black
  • Member
  • Offline
  • Van: Ede
  • Geregistreerd: 05-12-09
  • Berichten: 65

Re: Canyon Speedmax en Shimano Dura Ace 7800

Hebben daar heeeele mooie specialized fietsen staan btw.

Dorter schreef:

Ede he? 2wielercentrum op de Maanderweg toevallig?

If youd didn't Puke or Pass Out, you could have gone harder.