Ironman doelgroep (Pagina 1 van 2)

'Things', wat is nu eigenlijk je punt in het hele verhaal?

Uit je verhaal maak ik op dat je een wat mindere ervaring hebt gehad betreffende het samenwerken met heldoorn en het lijkt haast of je in je post je afgunst omtrent deze ervaring op deze manier wilt uiten.

Dat zou namelijk erg jammer zijn en ik denk niet dat het forum wel de plek is voor dit soort sensatie zoekerij 'dinkskes'.

Nou val ik onder deze "Ironmaniacs" categorie maar voel me toch niet echt aangesproken door de NTB. Zoals de NTB zelf al schrijft vloeit dit voort uit het niet meer kunnen ondersteunen van de lange afstand selectie waar Frank Heldoorn bondscoach van was.

In mijn ogen trekt de NTB de doelgroep breder dan een selectie, en juist die brede, minder presterende long distance doelgroep is ook de doelgroep van Frank Heldoorn, die hier flink van kan profiteren door die groep een aanbieding te doen. Ik vind het slim van zowel de bond als van mr Heldoorn.

Wat mij vorig jaar vooral opviel, en waar ik mijn bedenkingen over had: het merendeel van de selectie werd getraind door Frank Heldoorn, die zelf die selectie samenstelde... Maar aan de andere kant, wie is er een betere
bondscoach dan een 8-voudig nationaal kampioen en 3-voudig Ironman winnaar.

(mooi he, hoe ik het in de 2e zin toch weer goed probeer te maken)

De openingspost was bedoeld als knuppel in het hoenderhok met een flinke dosis ironie. Dat mijn mening daar stevig in verweven zit wordt in de laatste zin nog benadrukt net als de vraag die ik hier probeer te stellen.

Verder wordt er flink gewag gemaakt van het 'anonieme' karakter van de post. Daarbij valt mij op dat geen van de drie mensen die antwoorden ook maar enig detail in hun profiel hebben opgenomen (iets met zwarte potten en ketels).

Even terug naar de inhoud, IK VIND:

1) De genoemde initiatieven in het persbericht geweldig (Ironman status in Ned, tv programma AVRO). Als ze dat voor elkaar krijgen denk ik dat dit een enorme stimulans zal zijn voor de Nederlandse triathlonsport

2) het aanbod voor de 'Doelgroep Ironman' een goedkope actie om de activiteiten van Frank Heldoorn onder aandacht te brengen van zijn eigen doelgroep. Voor de atleet geen voordeel en (misschien wel belangrijker) een concurentie nadeel voor een aantal andere erg goede trainers in Nederland die zich met deze doelgroep ook kunnen profileren.

Verder deel ik de mening van Diederik en heb ik zelf inderdaad minder goede ervaringen met dhr F. Heldoorn. Iets wat ik in de openingspost ook aangeef net als het feit dat het een suggestieve post is.

Oh loop ik gelijk wat reacties mis terwijl ik het vorige typ.

En jahoor, daar gaan we weer.
@Le Coq: Mijn meest nederige excuses dat ik "Things" niet ken. Erg stom van mij. En dat terwijl ik mij "verbeeld" dat TriMike in triathlon-minnend Nederland wel bekend is!! Wat moet ik met zo'n opmerking, m'n beste kapoen?

@Things: het gaat, zoals ik al in m'n eerste reply schreef, mij vooral om het feit dat je je allereerste post op dit forum gebruikt om een initiatief waar je, op z'n zachtst gezegd niets van moet hebben, in een negatief daglicht te plaatsen. Ik vind dat niet erg kies. Nogmaals, ik zie dat als bashen en zie dat vaak gebeuren (ook op fora met andere thema's dan triathlon)door partijen die ook een commercieel belang hebben en niet tot de verkozen samenwerkingspartijen behoren.

Hallo allen,
Ff een paar dingen;
@Le Coq; Koen, ik heb nog steeds geen idee wie die Things is. Is het misschien die atleet die zonk als een baksteen als (achternaam+k)?
Trouwens, als het zijn bedoeling was om niet anoniem te posten, dan had Things wel voor een logische naam gekozen. Kijk, ik ken een 'Mike' in het triathlonwereldje... Ik weet ook nog wat Coq betekend. En die Diederik ken ik van de televisie, maar ik ken niemand met de voor- of achternaam 'Dinges'. Ja, ik ken ze wel, want dan kan ik vaak later wel op de naam komen, maar dat was in dit geval niet zo.

@Diederik; ik zou wel eens willen weten wie er in de vorige LA-selectie werden getraind door Heldoorn? Ik kan me er maar 1 bedenken... Daarnaast zijn er kwalificatiecriteria geformuleerd waaraan je moet voldoen om opgenomen te worden in die selectie.

Voor wat betreft het inhoudelijke gedeelte;
Dit is waar het allemaal om draait:

De NTB wil een groep atleten ondersteunen op weg naar deelname aan de Vaderlandse Klassiekers en/of Ironmans. Frank Heldoorn blijft hierin als een soort coordinator actief en is er een MOGELIJKHEID om je voor trainingstechnische begeleiding bij hem aan te melden. Naast die begeleiding komt er een aantal overige activiteiten die mede -ook financieel- door de NTB ondersteund gaat worden. Denk daarbij aan gezamenlijke trainingsweekeinden/-weken.
BEN JE AL OP EEN VAN DE ONDERDELEN VOORZIEN, KUN JE BIJ FRANK INFORMEREN OF HET MOGELIJK IS OP DEELGEBIEDEN AAN TE HAKEN.     (Bron; brief NTB aan doelgroep)

Ik vind;
-het een goede actie van zowel de NTB als Frank Heldoorn om op deze manier de LA-triatleten in Nederland te stimuleren. Ik denk dat het ook een vruchtbaar initiatief is; nu de top niet heel sterk is, moet je in ieder geval mogelijkheden bieden om atleten met groeipotentie te ondersteunen. Er zijn genoeg voorbeelden die aangeven dat atleten op de lange afstand een wat langere 'rijpingstijd' nodig hebben en dat ze soms pas laat instromen in de sport, en laat tot topprestaties komen.

-het GEEN goedkope 'reclamestunt';
de samenwerking is er 1 waarin alle betrokken partijen voordeel uit halen, en waar niemand nadeel van heeft. Misschien riekt het naar 'concurrentievervalsing', maar aan de andere kant, de NTB is vrij om met wie dan ook afspraken te maken, en de atleet is vrij om van wie dan ook training te krijgen.
Het is een stuk professionalisering van de sport, die uiteindelijk wel nodig is om kwaliteit te garanderen.

Ten tweede is het meer dan de trainingsbegeleiding; je kunt ook op deelgebieden instappen; ik ben bijv niet geinteresseerd in een uitgebreide trainingsbegeleiding, maar lijkt het me wel leuk om op trainingskamp te gaan met een grote groep LA-atleten en een IM-winnaar, en zou best wel eens met zo iemand van gedachten willen wisselen over verschillende onderwerpen. Helemaal als het -ook al is het maar voor een klein deel- gefinancierd en/of gefaciliteerd wordt door de bond.

Mzzls
HJ

HJ, dan ben jij een van de weinige mensen die kijkt, bedankt! Ik vind het niet zo netjes om hier namen te gaan neerschrijven, maar hier kan je dat gewoon bekijken. En het valt inderdaad wel mee, maar ik heb toch m'n bedenkingen bij bepaalde keuzes. Maar wie ben ik... Een slecht bekeken, mislukte, wannabe tv ster en een B atleet

Dat is opzich wel duidelijk. Daarnaast hebben we binnen onze kleine sport ook nog de tweestrijd Ironman - ITU: die zitten elkaar net zo in de weg als de ASO en UCI. Bijvoorbeeld, de ITU heeft voor 2009 het WK LANG, ja, je leest het goed, LANG over de volgende afstand uitgeroepen: 3-80-20

@Vanzella & Mister Arby: Als je als subtopper denkt geen bikefit nodig te hebben, omdat je zelf denkt goed te fietsen dan zul je inderdaad nooit een topper worden. Afgelopen weken zijn alle topcoureurs weer goed op de nieuwe fiets gezet voor het komend seizoen. Toevallig hierover nog een uitgebreid artikel over Saxo Bank op Cyclingnews. Hetzelfde geldt voor loop- en zwemanalyses en goede trainingsbegeleiding. Het kan altijd beter en het kenmerk van een topper is dat hij het maximale uit zichzelf wil halen.

Ik heb de brief die HJ en Things/(duikboot -k) aanhalen niet gelezen, maar als ik het zo bekijk, lijkt het erop dat de LD aanpak vergelijkbaar wordt met de Duathlon aanpak van Huub en Armand. Die afgelopen jaren naast de selectie ook de (sub)toppers en fanatieke duatleten die niet in de selectie zitten, hebben geholpen met ondersteuning dmv coaching, bikefits, trainingen en trainingskampen.

Het zou ook mooi zijn als er vanuit de NTB ook wat meer ondersteuning zou komen voor de OD-(sub)toppers die niet in het NTC zitten.

Wat dat betreft leidt de duathlonwereld zijn hele eigen bestaan. Ik vind dat Huub en Armand het ontzettend goed aanpakken. Het enthausiaste en liefde voor de sport straalt er van af, ze zijn goed te benaderen en staan open voor atleten van alle niveau's van de sport.

Wat betreft triathlon (en vooral het OD gedeelte) lijkt het alsof de NTB oogkleppen op heeft en 100% energie en geld steekt in hun eigen 'vriendjes' en de rest moet maar zien hoe en of die er komt. 2 Huizen in Sittard, 8(?) atleten, 7 trainers, zembad en trainingsstage's kost ontzettend veel geld. Maar wat als er nou 4 geblesseerd raken? Of motivatie problemen krijgen? Of een gasexplosie in 1 van die huizen? Ik vind het niet slim om alles zo centraal te regelen. Er zijn ook mensen die beter gedijen onder hun eigen omstandigheden, hun eigen begeleiding, opleiding en sociale omgeving. Maar dat is allemaal niet mogelijk binnen de NTB. (bron is hier)

Als het is zoals le Coq zegt, en de NTB pakt het LD gedeelte op zoals het bij de duathlon gebeurd kan men hier alleen maar blij om wezen.

Misschien is een 1e stap om een breed publiek aan te spreken een soort 'spreekuur' waar iedereen antwoord kan krijgen op zijn specifieke LD vraag van Frank Heldoorn, een initiatief gesteund door de NTB, maar dan wel gratis en bijvoorbeeld per mail. Frank geeft een stukje kennis weg (dat kost hem ook niets, behalve tijd) en wie weet wat daar weer uit voorkomt wat betreft atleten voor hem. Zo vang je in 1e instantie meerdere vliegen in 1 klap.

Als daaruit blijkt dat er 10 mensen een fietsmeting nodig hebben vind ik dat dat ook moet kunnen voor minder geld dan daar voor staat. Bij Chris Brands kost een complete meting 205 euro. Om je eigen geliefde sport te stimuleren, en om in 1 klap 10 atleten binnen te halen moet dat toch ook voor de helft kunnen zou je zeggen... Maar wederom: wie ben ik? Of ik onder de 10 uur race zullen we zien, maar ik heb nog nooit een bikefitting gedaan... Wie sponsort?

Diederik schreef:
"Wat betreft triathlon (en vooral het OD gedeelte) lijkt het alsof de NTB oogkleppen op heeft en 100% energie en geld steekt in hun eigen 'vriendjes' en de rest moet maar zien hoe en of die er komt. 2 Huizen in Sittard, 8(?) atleten, 7 trainers, zembad en trainingsstage's kost ontzettend veel geld. Maar wat als er nou 4 geblesseerd raken? Of motivatie problemen krijgen? Of een gasexplosie in 1 van die huizen? Ik vind het niet slim om alles zo centraal te regelen. Er zijn ook mensen die beter gedijen onder hun eigen omstandigheden, hun eigen begeleiding, opleiding en sociale omgeving. Maar dat is allemaal niet mogelijk binnen de NTB."

Ik denk dat jullie je niet blind moeten staren op het hele NTC-project en de hoeveelheid geld die daadwerkelijk merkbaar is voor de betreffende atleten. De atleten betalen allemaal zelf de huur van de 2 huizen (gelijkwaardig aan de huur van de gemiddelde student!!!), daarnaast mogen ze van geluk spreken dat de bond de helft van hun trainingskamp betaald. Er is verder geen loon/zakgeld oid aan verbonden. Daarnaast weet ik niet hoe je bij 7 trainers komt... ik zie er wekelijks maar 2/3! (Guido van Weert, Peter Scheres en af en toe Tim Rost). De trainingsaccomodaties worden inderdaad wel vergoed (zwembad & atletiekbaan). Daarnaast bewijzen een aantal toppers op dit moment inderdaad dat het ook haalbaar is om (nederlandse) top te worden zonder in het NTC te zitten. De bedoeling van de bond is echter natuurlijk om het niveau verder omhoog te brengen, en dat kan (in hun ogen (maar vooral in de ogen van NOC*NSF)) alleen door centralisatie. Dat zie je bij ALLE succesvolle sporten in Nederland!!

Jefry_ heeft ook helemaal gelijk dat de bond geheel afhankelijk is van het geld van NOC*NSF en dat die centralisatie EISEN. Anders gaat de geldkraan (druppel..druppel...druppel ) dicht.

Dinges;

ik schat je hoog in, maar 'begrijpend lezen' kun je niet.
Ik Copy-past maar ff wat, want ik wordt een beetje hyperdepieper van het steeds herhalen van zetten:

De NTB wil een groep atleten ondersteunen op weg naar deelname aan de Vaderlandse Klassiekers en/of Ironmans. Frank Heldoorn blijft hierin als een soort coordinator actief en is er een MOGELIJKHEID om je voor trainingstechnische begeleiding bij hem aan te melden. Naast die begeleiding komt er een aantal overige activiteiten die mede -ook financieel- door de NTB ondersteund gaat worden. Denk daarbij aan gezamenlijke trainingsweekeinden/-weken.
BEN JE AL OP EEN VAN DE ONDERDELEN VOORZIEN, KUN JE BIJ FRANK INFORMEREN OF HET MOGELIJK IS OP DEELGEBIEDEN AAN TE HAKEN.     (Bron; brief NTB aan doelgroep)

Je kunt dus ook invullen dat je niet geïnteresseerd bent in de trainingsbegeleiding, maar dat je wel van trainingskampen de op de hoogte wilt worden gehouden...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Ben ik nou zo slim, of zijn jullie nou zo dom?"
Louis van Gaal

Naar aanleiding van HJ's commentaar de brief er nog maar eens bijgepakt. Het is inderdaad MOGELIJK om geen trainingsbegleidingspakket te nemen maar dan heb je ook geen Bikefit of Testen erbij.

De doelgroep bestaat uit:

1. Het trainingspakket van Frank Heldoorn bestaande uit:
- trainingsschema's
- seizoensplanning
- wedstrijdadviezen
- Bikefitting
- Conditietesten
Kosten € 795
2. Gezamelijke trainingsweekenden.

Daarna staat de door HJ aangehaalde zin: BEN JE AL OP EEN VAN DE ONDERDELEN VOORZIEN, KUN JE BIJ FRANK INFORMEREN OF HET MOGELIJK IS OP DEELGEBIEDEN AAN TE HAKEN. Ik heb dit geinterpreteerd als dat je van het trainingspakket niet alle onderdelen hoefde af te nemen maar dat je ook alleen een bikefitting kon doen (tegen een met Frank te overleggen prijs). Het blijft vreemd om mensen op deze manier te benaderen met veel aandacht voor het trainingspakket en eigenlijk maar 1 zin over wat de doelgroep dan nog meer te bieden heeft.

Ik blijf het geheel een goedkope reclamestunt voor Frank Heldoorn enterpises vinden. De hele doelgroep doet voorlopig niets anders dan Frank's trainingen aanprijzen en de belofte van een trainingsweekend. Ik zie daar weinig tot geen toegevoegde waarde van in voor de LD (top)sport in Nederland maar wens iedereen die hier aan meedoet veel snelle Ironmans of andere LD's toe.

Verder hoop ik dat de NTB toch nog weer eens besluit een circuit (vrnl. niet stayer maar het opnemen van de ned stayerwedstrijden zou ook goed zijn) in het leven te roepen voor de categorie H24-H40 want het blijft belachelijk dat daar niets voor is in Nederland. Iets wat in mijn ogen de doorgroei naar de LD pas echt in de weg staat (niet het gebrek aan gezamelijke trainingen of trainingsbegeleiding).